1 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Минфин профессия бухгалтер уйдет с рынка

Заменят ли бухгалтеров роботы? Почему власти прицепились к «живым» бухгалтерам

Есть мнение, что профессия бухгалтера в грядущую цифровую эпоху просто устареет и исчезнет, как многие другие.

Безусловно, развитие технологий не оставляет места рутинным операциям, и работа бухгалтера кардинально изменилась, когда счеты заменили калькулятором, и еще раз изменилась, когда бухгалтерия стала вестись в профессиональных программах на ПК. Но сама профессия пока не исчезла. То ли прогресс не так уж скор, то ли все-таки не всех могут заменить машины?

Налоговикам и экономистам осталось работать 10 лет. Потом их заменят роботы

Заместитель министра финансов России Татьяна Нестеренко заявила, что профессия бухгалтера будет уходить с рынка в связи с появлением новых технологий. То есть бухгалтеров, по мнению Минфина, заменят роботы.

Некоторые задачи экономистов и работников налоговой службы через 10 лет смогут выполнять роботы в автоматическом режиме, заявил глава ЦСР Алексей Кудрин.

«Прогнозисты говорят, что через 10 лет треть профессий отомрет. Уйдет часть экономистов и юристов, за которых начнут работать роботы. Я мечтаю, чтобы налоговая служба не выходила на предприятия, а просто в режиме обмена данными проводила аудит», — сказал Кудрин.

Также, по его словам, система смогла бы предупреждать предприятия об ошибках и таким образом избегать выездных проверок и количества судебных решений.

Кудрин подчеркнул, что это одна из важнейших задач России — перестроить систему управления.

«Предполагаю, что за 6 лет можно сократить количество чиновников на треть. Цифровизация и переход на другие модели управления, профилактику любых нарушений существенно сократят потребность в чиновниках и решения будут приниматься автоматически», — отметил глава ЦСР.

При этом, по его словам, в ближайшие годы возникнет острая потребность в программистах, потребуется около 1 млн. таких работников.

Профессии бухгалтеров, юристов и кадровиков скоро будут невостребованы, заявил министр по вопросам открытого правительства Михаил Абызов.

«Уже по текущему анализу в ближайшее время по таким специальностям, как бухгалтера, юристы, административные сотрудники, люди, которые работают в системе управления и учёта кадров, на рынке труда могут оказаться более 3 млн человек, которое будут не востребованы и будут заменены новыми информационными технологиями. Три миллиона человек для Российской Федерации, для страны, которая испытывает дефицит, на сегодняшний день, кадров — это огромный вызов. Почему? Потому что в основе своей это люди. Первое — это женщины, второе — это люди в возрасте от 45 лет до 55 лет, то есть та возрастная когорта, та среда, которая очень тяжела с точки зрения новых навыков образования и новых моделей.

Нам будет их переучить и дать им новую профессию гораздо труднее, чем сделать это по отношению к молодым людям. И к этому вызову мы сейчас должны готовиться. Мы на сегодняшний день инструментов и механизмов, которые бы противопоставили этому вызову не имеем. И это большая, серьёзная проблема, которую надо будет решать. Решать государству не в одиночку».

Сведет ли робот дебет с кредитом?

Сегодня пока нет готового решения для полностью автоматизированной передачи деклараций и других данных, ни одна программа не может сама принимать заявления и рассчитывать больничные, электронный документооборот все равно подразумевает, что подписи ставятся вручную и так далее. Получается, что бухгалтер по-прежнему незаменим, даже если речь идет просто про «сведение дебета с кредитом» добиться этого с помощью инновационных систем на сегодняшний день оказывается невозможно. Возможно, в далеком и пока заоблачном будущем, когда произойдет полная компьютеризация всех существующих отчетов, будет налажен мгновенный обмен данными с любыми органами, компании и сократят штат бухгалтеров.

«В рамках законодательства РФ существует необходимость участия человека как ответственного лица, например, за выписывание каких-либо документов. Поэтому заменить работу такого специалиста не представляется возможным хотя бы на законодательном уровне. Если мы говорим про технологический аспект, часть рутинных и монотонных операций на ПК таких профессий, как бухгалтер, HR или маркетолог, действительно вполне заменима.

При этом отмечу: перевод каких-то функций на откуп машины абсолютно не означает, что мы стоим на пороге полной замены человеческого труда машинным. Мы просто переходим из одного принципа распределения задач в другой, например, на сегодняшний день нам не нужны извозчики гужевого транспорта, поскольку сама профессия потеряла актуальность — их логично заменило не меньшее количество водителей автомобилей. Другими словами, мы просто меняем парадигму, меняем наше видение, взгляд на то, как и где эти люди будут работать. Они приобретут другие навыки, другую специализацию и абсолютно точно будут востребованы»,

считает Евгений Колесников, руководитель направления «Большие данные и машинное обучение» компании «Инфосистемы Джет».

Но что насчет сложной внутренней отчетности, которая для каждой компании «своя»? К тому же существуют такие профессиональные качества, как глубокие знания налогообложения и законодательства. Компании уже сегодня ценят таких сотрудников, которые умеют оптимизировать налоги. И государство никогда не будет создавать искусственный интеллект, способный решать такие задачи, даже если это окажется возможно. Конечно, не все бухгалтеры обладают такими качествами и знаниями, и сегодня можно размышлять о сокращениях, но только в будущем, когда все средства онлайн-обмена будут нормально работать.

«В целом сопутствующие проблемы автоматизации не решены до сих пор, при этом, если завод или какая-то другая компания, которая производит услуги, либо товары, начинает работать эффективнее, то для рынка это безусловно хорошо, — заметил Евгений Колесников. — Мы как потребители начинаем получать услугу или товар дешевле. Они становятся более доступными. Ключевая проблема в бухгалтерии — это юридические аспекты. Как заменить человека на том посту, где он несет непосредственную ответственность за нарушение отчетности, сроков сдачи и т.д? Если на законодательном уровне предусмотрены какие-то изменения в этом вопросе, то технологических проблем здесь не существует».

Читать еще:  Класс условий труда 2

Справятся ли супертехнологии с основными функциями бухгалтеров, рассуждает в своем блоге Владимир Туров. Вот какую табличку он подготовил.

Профессия бухгалтера будет уходить с рынка. Что думаете коллеги?

Профессия бухгалтера будет уходить с рынка, считает первый заместитель министра финансов России Татьяна Нестеренко. Ее слова приводит агентство городских новостей «Москва».

«И здесь уже были учебные заведения, и родители здесь сидят, хотелось предупредить о том, что профессия, какая она есть, бухгалтера, все больше будет уходить с рынка, — отметила Нестеренко в ходе Московского финансового форума.

«Здесь тоже имейте в виду, ее будут как раз заменять технологии», — добавила она.

Кроме того, замминистра считает, что нужно полностью отказаться от бумажного делопроизводства. «Нам нужно полностью отказаться от бумажных документов, а при создании электронной системы минимизировать, фактически запретить ввод в эти документы данных с клавиатуры. Нужно использовать действующие классификаторы», — подчеркнула она, рассказывая о проблемах, связанных с налоговым учетом.

Технология будет мухлевать с налогами ? Если нет , то это не пройдет в массы .

Гос. структуры и крупные частные кампании типа «Кока кола компани» скорее всего перейдут. Не в ближайшее время, конечно. Но вряд ли Кола серьезно мухлюет

Я тут имел ввиду газпром. Бухгалтера — довольно большая и затратная статья. Там-то уж точно не старички плесневые сидят

Она будет востребована некоторыми людьми , но они постепенно разорятся или наймут человека . Система насчитает ВСЕ налоги , а так не выжить даже в теории .

Все идет к этому и это радует. Остается одна проблема — твердолобые, которые боятся всего нового.

У меня УСН без НДС — бухгалтер не нужен от слова совсем. На всю бухгалтерию уходит максимум 4 часа в месяц.

Отчетность сдается в 2 клика, все автоматически синхронизируется со всеми банковскими счетами. Формирование счетов автоматизировал, акты тоже генерирую по запросу от клиентов автоматически.

При правильном договоре не нужно подкидываться с отправкой почтой бумажек- налоговая засчитает подписанные сканы. Просто некоторые боятся и предпочитают делать все по старинке.

С нетерпением жду полного электронного документа оборота.

У Вас частный случай. И все «автоматически» получается только если корректно и оперативно заносить всю первичку.

На больших оборотах начнется вся суровая российская действительность — неотфактуровки, пересорты и прочая нечисть.

А если все это еще и на ОСНО.

Никуда бухгалтеры не денутся. Ни ку да.

Да, компания небольшая, 4 сотрудника. у меня SaaS-сервис, продаю подписки на его использование. Движение товара отслеживать не нужно.

Клиентов порядка 10000. Оплату принимаю через агрегаторы, не надо ничего разносить и подкидываться.

Зарплата со взносами реально выплачивается в 3 клика, как и налоги. Отчетность точно так же, 2-3 клика. Спасибо Эльбе, иначе бы тоже зашивался.

пффахаха сравнил 4 сотрудника и торгует программным обеспечением (ключиками через интернет да?) еще и на усно 100%. В госсекторе, к примеру, есть мед. учреждения с

700 сотрудниками, тоннами медикаментов, материалов и основных средств, продукты и ГСМ, сядь посчитай в 2 клика, умник, з/п 700 врачам, прочему мед. персоналу, что бы все по ТК РФ (иначе проверка тебя порвет) все их ночные, совмещения/совместительства, полставки, четвертьставки, потом отчитайся перед всеми проверками 100500 раз. Естесственно, что все делается в 1Сках и подобных программах, все отчеты и платежи все давным давно электронно и никто твоей ЭЦП не боится, пздц да ее бабульки 50 летние сами ставят на компы. К тому же она для всех гос учреждений давно обязательна и действует на основании закона об эл. документообороте. На производстве и заводах я уверен, что тоже гемора хватает. Разобрался бы сначала прежде чем тут кукарекать.

Никуда эта профессия не денется. Как сейчас сидят забивают первичку в «автоматизированные системы» так и будут сидеть и забивать.

Они даже рады будут если не придется «забивать с клавиатуры»

От чего умрет бухгалтер

Российских работодателей могут перевести на ежемесячную отчетность по страховым взносам — соответствующие поправки в Налоговый кодекс подготовил Минтруд. Бухгалтеры недовольны, а налоговая, скорее всего, физически не справится с потоком документов. Так кому это надо?

«Пришел на работу — сразу отчет!»

Текст документа с новыми поправками недавно был опубликован на едином портале проектов федеральных правовых актов и сразу же вызвал недовольство у бухгалтеров, на которых ложится основная работа по составлению отчетности о страховых взносах. Суть предлагаемых поправок такова: с 1 января 2018 года отчеты по страховым взносам должны подаваться в налоговую раз в месяц. Сейчас работодатель отчитывается по этой статье раз в квартал. «Взносы обязаны уплачивать как наниматели за своих работников, так и самозанятые (индивидуальные предприниматели, нотариусы, адвокаты) «за самих себя», — напоминает при этом адвокат Олег Сухов.

Страховые взносы от работодателей поступают в Пенсионный фонд России (ПФР), Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (ФФОМС) и Фонд социального страхования (ФСС) — 22%, 5,1% и 2,9% от облагаемой суммы соответственно. При этом с 1 января 2017 года функция сбора налогов, как и в целом администрирование сборов, должна перейти от этих социальных фондов к Федеральной налоговой службе (ФНС).

Читать еще:  Образец карточки индивидуального учета сумм начисленных выплат 2019 - 2020

«Давайте раз в неделю сдавать!» — иронизировал пользователь бухгалтерского форума 1С над проектом поправок. «Раз в неделю редко! Считаю: пришел на работу — сразу отчет! Ежедневно. » — отвечал ему другой гость форума. «И четыре декларации в разные инстанции с одними и теми же данными», — бурчал третий пользователь. «На мой взгляд, все эти затеи с ежемесячными отчетами в различные фонды — не что иное, как попытка выбить больше финансирования из бюджета!» — строил конспирологические теории еще один гость 1С.

Отдельные остряки даже шутили, мол, понятно, почему скоро бухгалтеров не станет: умрем физически, пока будем сдавать отчеты по страховке. Это была отсылка к недавнему заявлению первого заместителя министра финансов Татьяны Нестеренко о том, что скоро профессия бухгалтера уйдет с рынка. Правда, чиновница объясняла возможное «вымирание» бухгалтеров тем, что их заменят компьютеры.

Аврал неизбежен

Эксперты считают, что норма о ежемесячных отчетах по страховым взносам, прежде всего, нужна для того, чтобы государство могло лучше знать, на что в компаниях тратят деньги. «Отчет по взносам позволяет отследить выполнение работодателями требований Трудового кодекса — то есть государство может оперативно узнать, платятся ли зарплаты и как работает предприятие. При попытке предприятия укрыть часть зарплаты сразу будет заметно, что деньги уведены искусственно», — замечает руководитель отдела розничных продаж УК «Солид Менеджмент» Сергей Звенигородский.

Кроме того, эти поправки вводятся для более полного определения налоговой базы и служат наполнению бюджета, считает Звенигородский.

Контроль за начислением и собираемостью страховых взносов, а также за денежными потоками внутри компаний (что страховые взносы также отражают) главный экономист Института фондового рынка и управления Михаил Беляев называет «одной из самых актуальных задач». «Сокращение периодов отчетности существенно снижает возможности компаний по «налоговым маневрам», выстраиванию схем, позволяющих «оптимизировать» налоговые выплаты», — считает Беляев.

«Это совершенно нецелесообразно, — отмечает проректор Академии труда и социальных отношений Александр Сафонов. — Эта попытка сделана еще и для того, чтобы иметь большую оперативность с точки зрения отслеживания доходов Пенсионного фонда». По его словам, физически ни налоговая, ни ПФР не смогут обрабатывать данные по страховым взносам раз в месяц. Да и работодателю, напоминает Сафонов, придется нанимать дополнительный штат для подобной авральной работы.

«Вершина маразма»

Эти заявления явно противоречит пророчествам Татьяны Нестеренко о том, что скоро бухгалтеров не станет вовсе. Тем более что спрос на них не падает: по данным портала Superjob, количество вакансий по России в сфере «Бухгалтерия и финансы» с начала 2016 года выросло на 45%. При этом отдельные сегменты сферы все так же показали рост: на 58% выросло количество предложений от работодателей в сфере кассовых операций, на 37% — в сфере первичной документации и на 28% — в области бухучета. И только 35% бухгалтеров, по статистике Superjob, верят, что в скором времени их смогут заменить машины, — это меньше, чем у пекарей, менеджеров по закупкам и даже строителей.

Нестеренко, говоря о необходимости сделать большинство бухгалтерских операций автоматизированными, пеняла на большие расходы, связанные с содержанием штата бухгалтеров, — только в госсекторе, по ее словам, они составляют 1 трлн рублей в год. Число госслужащих, трудящихся в бухгалтерских должностях, при этом превышает 1,1 млн человек — таковы подсчеты чиновницы.

Сами бухгалтеры жалуются: лучше бы занялись тем, чтобы «не портить жизнь» работникам профессии бессмысленными и чересчур трудозатратными отчетами и нормативами. «Раздражают постоянные «метания» страховых взносов по подведомственности: то ФНС, то внебюджетные фонды, то снова ФНС», — делится впечатлениями от последних проектов Минтруда бухгалтер одной из крупных московских компаний. Ничего хорошего от будущих изменений бухгалтеры не ждут. Да и от недавно введенных тоже: ежемесячно сдавать отчет о застрахованных лицах в ПФР, заполнять громоздкую декларацию по НДС со встроенной книгой покупок и продаж в том числе. Каждый квартал отчитываться по всем работникам и их доходам по форме 6-НДФЛ и вовсе, говорит бухгалтер, «вершина маразма» — слишком много подводных камней, а как их обходить, никто не объяснил.

«Это как лишить человека скелета»

Вносить изменения в отрасль надо явно по-другому, а не за счет сокращения числа работников сферы, считают в бухгалтерском сообществе. Некоторых специалистов по бухучету всерьез ранит предположение, что их труд может быть под силу и бездушным роботам. «Лишить предприятие бухгалтера — это как лишить человека скелета. Вроде бы все органы функционируют как положено, но вместе не связаны и одного человека не представляют», — поэтически отзывается о собственной профессии глава Aссоциации дипломированных сертифицированных бухгалтеров (АCCA) в России Вера Стародубцева. По ее словам, некоторые бухгалтерские операции невозможно выполнить, не будучи человеком: например, определить достоверность представленных документов, оценить финансовые активы по справедливой стоимости, правильно отразить ее по счетам бухучета. Бухгалтерскую аналитику, отмечают эксперты, также не представляется возможным производить без участия «людей в круглых очках и нарукавниках» (по образному выражению Михаила Беляева).

«Существующие в настоящее время Международные стандарты финансовой отчетности (МСФО) отдают приоритет содержательной стороне бухгалтерского дела, а не формальному отношению к бухгалтерскими проводкам», — отмечает Беляев. По его словам (и с этим согласны остальные опрошенные Банки.ру эксперты), только ограниченное число бухгалтерских операций может быть автоматизировано, в том числе и благодаря применению технологии blockchain.

«Если предполагать, что работа бухгалтера связана только с компетенциями, которые касаются составления бухгалтерского баланса, то уважаемая госпожа Нестеренко абсолютно права в этом вопросе», — говорит Александр Сафонов. По его мнению, профессия бухгалтера, как и любая другая, эволюционирует. «Это как водителя кобылы сравнивать с водителем скоростного поезда. Если лошади исчезают как транспортное средство, это не значит, что водители исчезают за ними вслед».

Читать еще:  Приказ минтруда по охране труда в строительстве

В США, приводит пример Сафонов, роль бухгалтера заключается в основном в подготовке налоговых деклараций граждан страны. «В первую очередь они там занимаются оптимизацией налоговой базы и корректным ее снижением в соответствии с законами», — уточняет проректор Академии труда и народного хозяйства, заключая: как минимум эта функция бухгалтерии не умрет никогда.

7 причин, почему профессии бухгалтер не суждено умереть

В пятницу, 23 сентября, на Московском финансовом форуме заместитель министра финансов России Татьяна Нестеренко заявила, что профессия бухгалтера будет уходить с рынка в связи с появлением новых технологий. Наш постоянный эксперт, к.э.н., Александр Пятинский, категорически не согласен с мнением представителей Минфина и подробно разобрал, почему пока бухгалтеры все еще нужны в стране.

Наверняка, идеальное будущее выглядит как такси без водителей, больницы без врачей, школы и институты без преподавателей, супермаркеты без кассиров… И сразу становится понятно, что это будет не так скоро, если даже подобная тенденция намечается.

Пока Минфин предсказывает будущее, выдавая желаемое за возможную действительность, еще раз и совсем на пальцах объясняю почему профессия бухгалтера с рынка в нашей стране не уйдет в ближайшем будущем.

Есть как минимум семь причин, лежащих на поверхности, почему профессии бухгалтера не суждено умереть.

1. Чтобы минимизировать бумажный документооборот (как того хочет Минфин), должна быть техническая возможность для этого. Это значит, что как минимум нужно:

— отказаться от бумажных трудовых книжек (уже сколько лет предлагается реформа и законопроект — все тщетно);

— минимизировать наличные расчеты (правда, способов борьбы с полным искоренением зарплат в конвертах еще не придумали);

— наладить электронный документооборот (для примера, бухгалтер каждой российской компании знает, что каждый год до 15 апреля нужно нести лично распечатанные бумаги в ФСС, чтобы подтвердить вид деятельности);

— прекратить налоговикам рассылать требования (компании до сих пор предоставляют копии документов за последние три года, заверенные подписью руководителя и сшитые нитками по пачкам не более 200 листов в одной).

2. Если предположить, что ни одному из фискальных органов не нужны документы от компаний и отчеты (что уже по своей сути представляется абсурдным), кто-то все равно должен платить и считать налоги, взносы и сборы. В части налоговой нагрузки, к слову, наблюдается тенденция к динамике не в пользу плательщиков.

3. Представим самую обычную компанию, в которой нет ни одного бухгалтера. И попробуем ответить на простые вопросы:

— кто будет осуществлять расчеты и принимать платежи?

— кто будет считать заработную плату?

— кто будет проводить инвентаризацию?

— кто будет готовить, собирать и хранить документы по активам компании (в том числе товарным знакам, основным средствам и инвентарю)?

4. Предположим, что Минфин принял закон, чтобы искоренить бухгалтеров, и их не станет ни одного в российских компаниях. Но не стоит забывать о Big4. Ни о каких инвестициях и международной отчетности в данном случае и речи не может идти. Впрочем, обязательный аудит отечественных компаний тоже никто отменять пока не собирается.

5. Управление любой компанией, а в особенности большой, возможно только на основе данных о деятельности. Даже если предположить, что каждый участок учета ведет ответственный за него рядовой исполнитель, должен быть человек, который сводит и увязывает между собой все эти показатели.

6. Почти все российские компании ведут бухгалтерский, кадровый, налоговый и финансовый учет. Чем меньше компания, тем меньше в ней штат. Это значит, что все перечисленные виды учета ведет бухгалтер. Если не будет бухгалтера, не будет учета. Ни одно программное обеспечение и сервис не справятся с автоматизацией, без контроля со стороны. Контроль за автоматизированными бизнес-процессами — это новая статья затрат. Малый бизнес, в свою очередь, такую автоматизацию не сможет финансово осилить.

7. Бюджетный учет — самая интересная причина. Каждая государственная копейка, как полученная, так и потраченная, должна быть учтена. Учет ведется с помощью бюджетной классификации. Такого количества изменений, приходящихся на один календарный год как в российском бюджетном учете, нет нигде. Не успели бухгалтера привыкнуть к нововведениям, как для них уже выпустили новый закон. Без бюджетного учета государство качественно функционировать и существовать не сможет. Вести бюджетный учет могут только бухгалтера (и то, далеко не все).

А теперь несколько слов, какие варианты развития событий возможны:

— профессию «бухгалтер» просто переименуют в какую-нибудь более созвучную к английскому языку (как убрали арифметику из школьной программы, заменив математикой);

— требования к профессии ужесточат, и бухгалтер начнет выполнять еще функции финансиста, аудитора, аналитика и т. д. (что уже существует во многих компаниях);

— возможна передача бухгалтерских функций на плечи ответственных за участок работы (например, всем учетом по материальным ценностям займется кладовщик, учетом дебиторской задолженности — начальник отдела продаж и т. д.), но о качестве работы в данном случае речи идти не может.

И последнее, бухгалтера не так давно наконец-то полностью смогли отказаться от использования в работе деревянных счет с косточками и дискет, а вы говорите автоматизировать все…

Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector